Dzień dobry Państwu,
Szanowni Państwo, przed momentem zakończyło się moje spotkanie z panem Premierem Donaldem Tuskiem. Prezes Rady Ministrów poprosił o spotkanie, zapowiadając, że będzie chciał rozmawiać o sprawach międzynarodowych związanych z naszą polityką zewnętrzną, a także o kwestii obsad personalnych, także w ramach Unii Europejskiej.
Rozpocząłem rozmowę jednak mimo wszystko od tych tematów bardzo ważnych, które dzieją się dzisiaj tutaj, u nas, na miejscu, w Polsce, bo nie mam żadnych wątpliwości i myślę, że większość z Państwa i większość z moich Rodaków także nie ma wątpliwości, że są to kwestie związane z bezpieczeństwem i porządkiem w naszym kraju. Myślę tutaj o kwestiach tych wewnętrznych, prawnych. Rozmawialiśmy także o bezpieczeństwie zewnętrznym.
Powiedziałem Panu Premierowi, że dzisiaj rano odbyłem spotkanie z prokuratorami, że odebrałem od prokuratorów informacje na temat tego, jak wygląda sytuacja w tej chwili w Prokuraturze Krajowej, jak wyglądają działania w istocie, które podjął pan minister Bodnar, Prokurator Generalny, zapytałem o działania, jakie podejmują w tej chwili prokuratorzy. Powiedziałem państwu Prokuratorom, że nie odbyto ze mną żadnych – podkreślam jeszcze raz – absolutnie żadnych konsultacji w kwestii zmian w Prokuraturze Krajowej, że nie otrzymałem w tej sprawie jako Prezydent żadnego dokumentu pisemnego i żadnego zapytania pisemnego, żadnego wniosku pisemnego, jak również, że ja sam żadnego pisemnego stanowiska w tej sprawie nie wyrażałem. W istocie więc uważam, że do żadnych czynności prawnych nie doszło. Bo to chcę z całą mocą podkreślić.
Proszę Państwa, ustawa stanowi jasno: odwołanie Prokuratora Krajowego może nastąpić wyłącznie po konsultacji, która ma być przeprowadzona między Premierem a Prezydentem, wymaga zgody Prezydenta, wymaga zgody Prezydenta na piśmie, takiej konsultacji w ogóle nie było.
Pismo, które pan minister Bodnar jako Prokurator Generalny przekazał Prokuratorowi Krajowemu – powiem Państwu – ma żadną wartość prawną. Na tej samej zasadzie to ktokolwiek z osób choćby pełniących urzędy tutaj, w Kancelarii Prezydenta, mógłby wystosować pismo do Prokuratora Krajowego i tak samo napisać, że rozumie, że on nie pełni swojego urzędu. Ono po prostu nic nie jest warte.
Zaapelowałem do pana Premiera, żeby przywrócić jednak sytuację zgodną z prawem, nie tylko z ustawą, lecz także z konstytucją, dlatego że obydwaj mamy swoje kompetencje. Prokurator Generalny powinien do niego wystąpić o odwołanie Prokuratora Krajowego.
Pan Premier powinien wystąpić do mnie o wyrażenie zgody, a w przypadku gdyby miał być powoływany nowy Prokurator Krajowy, to ja wydaję w tej sprawie opinię jako Prezydent Rzeczypospolitej, ta opinia również jest opinią pisemną, są tryby jasno opisane w ustawach w tej sprawie, w związku z tym nie ma żadnych wątpliwości, że doszło tutaj do złamania prawa. W związku z powyższym absolutnie nie można mówić tutaj o jakimkolwiek skutecznym usunięciu Prokuratora Krajowego ze stanowiska.
Oczywiste chyba dla Państwa jest to, że zwróciłem się do pana Premiera o to, by przywrócił porządek w tym zakresie, aby porozmawiał na ten temat z panem ministrem Bodnarem, bo to, co obserwujemy, jest po prostu niepoważne, a wzbudza ogromne niepokoje w kraju. Nikomu nie trzeba mówić, co oznacza Prokuratura, która stoi na straży praworządności, która stoi także na straży bezpieczeństwa wewnętrznego, która zajmuje się ściganiem przestępców.
Proszę Państwa, jeżeli Prokurator Generalny twierdzi, że Prokurator Krajowy od samego początku, czyli prawie dwóch lat swojego sprawowania urzędu, nigdy nie był prawidłowo obsadzony, to oznacza, że wszystkie decyzje, w tym decyzje procesowe, które podejmował Prokurator Krajowy w tym okresie, i decyzje procesowe, które podejmowali prokuratorzy przez niego delegowani, są podważalne prawnie. A to ma wpływ na wszystkie postępowania karne, które były przez nich prowadzone i w których oni uczestniczyli, więc, przepraszam, czy właśnie o to chodzi, żeby podważyć te postępowania karne? Mam nadzieję, że nie. Więc dla mnie sprawą oczywistą jest to, że pan Bodnar powinien się cofnąć z tej drogi bezprawia, na którą wkroczył, i zaprzestać tych żałosnych działań, bo tutaj powinna być zrealizowana, jeżeli już, normalna droga prawna.
I to panu Premierowi powiedziałem, że oczekuję zgodnego z prawem działania, oczekuję legalnego działania, oczekuję przestrzegania ustaw, oczekuję przestrzegania konstytucji, oczekuję przestrzegania także naszych wzajemnych kompetencji jako najwyższych organów państwa.
I w tej kwestii tutaj moje stanowisko było i jest i, proszę Państwa, będzie jednoznaczne. To powiedziałem panu Premierowi, to powiedziałem także o ósmej rano państwu Prokuratorom. Trzech zastępców prokuratora krajowego było u mnie tutaj, w Pałacu Prezydenckim. Cały zespół kierownictwa Prokuratury był na miejscu w siedzibie Prokuratury, połączyliśmy się przez internet, więc mieliśmy bardzo długą rozmowę, trwała ponad godzinę. I tutaj moje stanowisko w tej kwestii jest absolutnie jednoznaczne: proszę zaniechać prób naruszania prawa. Wszelkie działania tutaj w tym zakresie, trzeba jasno powiedzieć, są prawnie bezskuteczne. To po pierwsze.
Po drugie, proszę Państwa, zaapelowałem do pana Premiera o to, żeby Minister Sprawiedliwości–Prokurator Generalny, pan Bodnar, spełnił jednak wniosek, z którym się do niego zwróciłem. Oczekuję spełnienia tego wniosku, że w związku z rozpoczętym postępowaniem ułaskawieniowym wobec pana Mariusza Kamińskiego i pana Macieja Wąsika, panowie posłowie zostaną na czas trwania tego postępowania uwolnieni z zakładu karnego, że będą mogli spokojnie wrócić do domu. Pamiętajmy, że są osobami, które pełniły i pełnią ważne funkcje publiczne.
Dzisiaj z powszechnego wyboru mają mandaty jako posłowie. To nie jest czyjaś decyzja jednoosobowa, że ten mandat mają, tylko to była decyzja społeczeństwa polskiego podjęta w wyborach, tak samo jak wybierano pana Premiera Donalda Tuska, tak samo jak wybierano większość absolutną jego ministrów i posłów, którzy z nim współpracują w ramach dzisiaj koalicji rządzącej, tak samo oni byli wybierani. W tym zakresie wola ludzi powinna zostać uszanowana, a przede wszystkim także powinien być szanowany dobry obyczaj, tym bardziej że jest w tej kwestii bez wątpienia spór prawny, bo jest, taka jest prawda, ale to jest spór prawny, spór prawny, który jeszcze się nie zakończył. Nie zakończył się także dlatego, że są możliwe jeszcze działania realizowane przez sądy w tym zakresie i one powinny zostać zrealizowane.
Może Cię zainteresować Prezydent wszczyna postępowanie ułaskawieniowe wobec Mariusza Kamińskiego i Macieja Wąsika Prezydent RP: Ułaskawienie z 2015 r. było i jest skuteczneI o to zwróciłem się do pana Premiera, żeby na czas, kiedy te postępowania trwają, panowie zostali zwolnieni i mogli spokojnie wrócić do domu. To jest sprawa fundamentalna, to jest także sprawa humanitarna, to jest sprawa przyzwoitości, ale przede wszystkim to jest sprawa porządku społecznego.
Wiemy, proszę Państwa, jak bardzo wiele emocji społecznych wzbudza ta kwestia. Ja między innymi dlatego zdecydowałem się na wszczęcie tego postępowania ułaskawieniowego, na jego rozpoczęcie, na jego zainicjowanie, żeby te emocje uspokoić. I dlatego zwróciłem się do jedynego w tej chwili władnego w tym zakresie podmiotu, jakim jest pan minister–Prokurator Generalny, aby skorzystał z przysługującego mu prawa i dokonał zawieszenia wykonywania tej kary.
W związku z powyższym apeluję jeszcze raz do pana ministra. Zwróciłem się w tej sprawie dzisiaj także z osobistym apelem do pana Premiera, aby wpłynął na swojego podwładnego, aby to zostało po prostu zrealizowane. Więc to były te dwie zasadnicze kwestie.
Rozmawialiśmy także o problemie mediów publicznych. Proszę Państwa, powiedziałem panu Premierowi – panie Premierze prosiłem o działanie zgodne z konstytucją, z obowiązującymi przepisami. Doszło do rażącego naruszenia norm, co było oczywiste od razu dla wszystkich.
Minister Sienkiewicz, działając na podstawie uchwały Sejmu, która absolutnie nie była żadnym aktem powszechnie obowiązującym, dokonywał jednoosobowych działań z naruszeniem ustawy i konstytucji wobec organów mediów publicznych. Sąd Rejestrowy po prostu nie miał innego wyjścia, tylko musiał odmówić wykonania tego wpisu, bo po prostu nie było innego wyjścia, naruszenie prawa jest tutaj absolutnie rażące. Powiedziałem, panie Premierze, są tutaj formy działania, także współdziałania pomiędzy organami, które można zrealizować. Nie tylko są procedury legislacyjne, ale powiedziałem, że ja jestem zawsze otwarty na rozmowę i do debaty na temat ewentualnych zmian legislacyjnych.
Wcześniej, jak Państwo wiecie, odbyłem też spotkania zarówno z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji, jak również z Radą Mediów Narodowych i prosiłem o to, aby przygotowały oba te organy swoje stanowiska w tej sprawie.
Po prostu uważam, że rozwiązania ustawowe co do przyszłości mediów publicznych powinniśmy spokojnie i konsekwentnie wypracować. I mam nadzieję, że tak się też w przyszłości stanie.
Przeszliśmy potem z panem Premierem do rozmowy na temat polskich spraw międzynarodowych. Rozmawialiśmy o przyszłej obsadzie czołowych stanowisk w ramach Unii Europejskiej i oczywiście będziemy się na pewno starali o to, by udało się któremuś z naszych rodaków, jakiemuś polskiemu politykowi, zająć któreś z tych najważniejszych stanowisk europejskich. Ale nie będzie to łatwe. Miejmy też świadomość tego, że pan Premier Donald Tusk nie tak dawno był przewodniczącym Rady Europejskiej. To bardzo eksponowane europejskie stanowisko. Ale jak słusznie też przypomniał pan Premier w czasie naszej rozmowy, nie tak dawno również dwukrotnie dwóch przedstawicieli Belgii te stanowiska sprawowało i sprawuje, bo Charles Michel, który dzisiaj jest przewodniczącym Rady Europejskiej, też jest przecież Belgiem, jest byłym premierem Belgii, wcześniej pan Van Rompuy, również był Belgiem, więc hipotetycznie jest to możliwe i pewnie tutaj Polska będzie się o to ubiegała.
Mamy dzisiaj też ustawę o współdziałaniu, jeżeli chodzi o obsadę tych urzędów w ramach Unii Europejskiej, które jakby z nadania prawnego i politycznego są obsadzane przez Polskę stale i w tym zakresie jestem oczywiście otwarty na współpracę i konsultacje i tak też panu Premierowi powiedziałem. To zresztą było powtórzenie mojego wcześniejszego stanowiska, bo ja od samego początku mówię, że w każdej sprawie jestem gotów do konsultacji i jestem otwarty, i jestem na to gotowy.
Proszę Państwa, rozmawialiśmy również o bardzo ważnym temacie, jakim jest sytuacja w Ukrainie. Jak Państwo wiecie, wczoraj w Davos odbyło się spotkanie Formuły Pokoju, to jest spotkanie przedstawicieli coraz większej liczby państw, co jest dobrym sygnałem, ostatnio 17 kolejnych państw dołączyło do tej inicjatywy, gdzie dyskutuje się i poszukuje się pokojowego z jednej strony rozwiązania konfliktu, który wynika z rosyjskiej agresji na Ukrainę. Ale z drugiej strony także, co dla mnie jasne i oczywiste, jest to miejsce, gdzie można twardo mówić o tym, kto tutaj jest agresorem i gdzie od samego początku pan Prezydent Wołodymyr Zełenski przedstawia jasne swoje stanowisko i swój plan pokojowy, który, co chcę wyrazić jako satysfakcję, jest tutaj punktem wyjścia do tych rozmów.
Moi przedstawiciele, czyli przedstawiciele Polski, od samego początku uczestniczą w tych rozmowach. Tych posiedzeń było już kilka. Wczoraj brał udział w tym posiedzeniu pan minister Mieszko Pawlak. Mówiłem panu Premierowi, jak mniej więcej wyglądał przebieg tego spotkania, jaka tam w tej chwili jest sytuacja. Mówiłem panu Premierowi także, że ja będę w Davos w najbliższych dniach i na pewno te tematy będą omawiane.
Jak Państwo wiecie, w Davos jest także pan Prezydent Wołodymyr Zełenski. Są także inni przywódcy, Sekretarz Generalny NATO, Sekretarz Generalny Organizacji Narodów Zjednoczonych też zapowiedział swoją obecność. Cały szereg prezydentów. Tam będziemy rozmawiali, po pierwsze, na temat Ukrainy.
I mam przewidziany cały szereg spotkań w ramach Domu Ukrainy, który Ukraina zorganizowała w Davos, zresztą nie po raz pierwszy. Będzie po raz kolejny wystawa poświęcona ofiarom tej wojny, czyli krótko mówiąc, ofiarom rosyjskich zbrodni w Ukrainie, mówimy o ofiarach cywilnych. Również na pewno będę uczestniczył w tym wydarzeniu, jakim będzie tam otwarcie i promowanie tej wystawy, tak żeby jak najwięcej uczestników Forum tę wystawę odwiedziło, przede wszystkim polityków, bo to jest ważne, aby uświadamiać, jak dramatyczna jest sytuacja.
Może Cię zainteresować Prezydent weźmie udział w Światowym Forum Ekonomicznym w Davos Spotkanie doradców ds. zagranicznych i bezpieczeństwa w ramach Formuły Pokoju Prezydenta ZełenskiegoAle oczywiście niezwykle ważną dla nas sprawą jest także kwestia rozmów o rozwoju, nie tylko współpracy, ale rozwoju współpracy z krajami Trójmorza. Nie tylko współpracy w ramach Trójmorza, ale również z krajami Trójmorza. Jesteśmy jako Polska współorganizatorem Domu Trójmorza, w którym zaplanowana jest bardzo szeroka agenda spotkań, także właśnie dotyczących bezpieczeństwa, jak również rozwoju współpracy, przede wszystkim tej współpracy infrastrukturalnej w ramach Trójmorza. W Domu Trójmorza będę miał spotkania z prezydentami, będziemy tam mieli debaty, będą dyskusje panelowe. W to wszystko włączony jest także amerykański Atlantic Council, więc w tym zakresie działamy także we współpracy z partnerem Trójmorza, jakim są Stany Zjednoczone. Tutaj zachęcamy też wszystkich do tego, aby się tą współpracą z Trójmorzem zainteresowali. Na pewno będzie wielu przedstawicieli krajów arabskich, na pewno będą przedstawiciele krajów azjatyckich. Chcemy pokazywać Trójmorze jako bardzo atrakcyjny region Europy dla inwestycji, jako region atrakcyjny rozwojowo, jako tę część Europy, która dzisiaj najdynamiczniej się rozwija.
Więc tych zadań, które mamy do wykonania w Davos, jest bardzo wiele, ale chcę podkreślić z całą mocą – dla mnie to jest przede wszystkim kwestia bezpieczeństwa. Oczywiście to jest Forum Ekonomiczne i to też jest element bardzo ważny. Na pewno tematy ekonomiczne, inwestycyjne też się pojawią, ale przede wszystkim kwestie bezpieczeństwa. Myślę, że tak jak było w roku ubiegłym, tak i w tym roku sprawa Ukrainy zdominuje. To, jak Państwo wiecie, to jest dla nas dzisiaj jeden z najważniejszych tematów. Żeby wojna w Ukrainie zakończyła się po prostu zwycięstwem Ukrainy. To zwycięstwo będzie polegało na tym, że plan pokojowy Wołodymyra Zełenskiego, polegający na odzyskaniu przez Ukrainę okupowanych przez Rosję terenów i na tym, że Ukraina będzie nadal suwerennym, niepodległym państwem w swoich międzynarodowo uznanych granicach, że ten plan zostanie zrealizowany, więc wielkie zadanie tutaj zachęcania do tego, aby umacniać też wschodnią flankę NATO.
O tym na pewno będę rozmawiał z naszymi sojusznikami, bo uważam to za jedno ze swoich absolutnie cały czas najważniejszych zadań – bezpieczeństwo Polski, bezpieczeństwo Polski i jeszcze raz – bezpieczeństwo Polski. Tu mogę Państwu powiedzieć, że rozumiem, że tu jesteśmy z panem Premierem zgodni co do tego, że tu kierunek jest jeden.
Natomiast w sprawach bezpieczeństwa wewnętrznego, zaapelowałem do pana Premiera o deeskalację i uspokojenie sytuacji i działanie wyłącznie w granicach i na podstawie prawa, bo to dla sytuacji wewnętrznej w kraju, dla rozładowania napięć, które powstały, ma znaczenie dzisiaj fundamentalne.
Bardzo dziękuję.
Może Cię zainteresować Spotkanie Prezydenta RP z Premierem Donaldem Tuskiem