Jacek Prusinowski Radio Plus: – Prezydent chce politycznie uderzyć w rząd wykorzystując pożar w służbie zdrowia, czy chce ten pożar gasić?

Minister Rafał Leśkiewicz: – Pan Prezydent przede wszystkim widzi bardzo złą sytuację w polskiej służbie zdrowia. W zasadzie mamy do czynienia z bankructwem Narodowego Funduszu Zdrowia. Widzimy to w raportach, słyszymy, o czym mówią lekarze i specjaliści. Słyszymy, co mówi między innymi prezes Naczelnej Izby Lekarskiej, który spotkał się dwa tygodnie temu z panem prezydentem. Pani minister Izabela Leszczyna mówiła o jakichś reformach w służbie zdrowia. Okazało się, że doprowadziła system do zapaści. Teraz mamy panią minister Sobierańską– Grendę, która przejęła schedę po minister Leszczynie i ten stan ciągle się pogłębia.

– Co chce zrobić Karol Nawrocki?

– Przede wszystkim Pan Prezydent chce zmusić rząd do pracy i pewne działania już zostały podjęte.

– Rada Gabinetowa nie byłaby lepszym rozwiązaniem?

– Niekoniecznie. Rada Gabinetowa to tylko i aż posiedzenie rządu pod przewodnictwem pana prezydenta, ale to ma charakter bardziej informacyjny. Tam nie podejmuje się żadnych działań o charakterze wykonawczym. Poza tym rządzący niekoniecznie mogą chcieć mówić prawdę o tym, co faktycznie dzieje się w służbie zdrowia.

– Taki szczyt będzie bardziej skuteczny?

– Szczyt jest na pewno bardziej skuteczny, bo spotkamy się z przedstawicielami środowisk medycznych, a więc tych ludzi, którzy pracują w szpitalach, którzy pracują w ośrodkach zdrowia, którzy na co dzień spotykają się z ludźmi chorymi, a zapaść służby zdrowia jest olbrzymia. Jeżeli w tej chwili ponad 450 tys. osób czeka w kolejce na badania okulistyczne, 300 tys. osób czeka w Polsce na badania neurologiczne, a ponad 200 tys. Polaków czeka na badania kardiologiczne. Mówimy tutaj o ludziach, którzy powinni być natychmiast przyjęci, zdiagnozowani, którzy być może powinni natychmiast trafić pod stałą opiekę medyczną. Zresztą to spotkanie z panem prezydentem ma przede wszystkim pokazać jedną rzecz: jest źle i gotowe są rekomendacje dla rządu. Zresztą po tym, jak Pan Prezydent spotkał się z prezesem Naczelnej Izby Lekarskiej, raptem okazało się, że pan premier znajduje czas na to, by się spotkać z przedstawicielami służby medycznej. 

– Jeżeli chodzi o tę katastroficzną, jak Pan mówi, sytuację w służbie zdrowia i zapaść finansową, to może z tymi finansami nie jest tak źle? Deficyt rzędu 20 mld zł, to nie są jednak środki przesądzające o tym, że służba zdrowia czy NFZ bardziej jest bankrutem.

– Nie do końca się zgodzę, bo gdyby to nie było bankructwo, to znalazłyby się pieniądze na pokrycie kontraktów, które zawarł Narodowy Fundusz Zdrowia z poszczególnymi szpitalami. Gdyby NFZ nie był w tragicznej sytuacji, to nie zamykano by oddziałów położniczo–ginekologicznych. Czy naprawdę powinniśmy ograniczyć refundację leków i dostęp do darmowych leków dla osób w wieku powyżej 65 lat i dla dzieci?

– Pan Prezydent chce, by rząd konsultował z nim projekty ustaw, zanim wyśle je do Sejmu. A czy Karol Nawrocki konsultuje z rządem albo z Sejmem projekty ustaw? Jeżeli Prezydent ma takie oczekiwania, to może sam też powinien to robić?

– Trochę inaczej wygląda droga legislacyjna, jeżeli chodzi o rząd, Sejm, a trochę inaczej, jeżeli chodzi o Pana Prezydenta. On ma jakby swoją inicjatywę ustawodawczą, którą w sposób bezpośredni kieruje do Sejmu.

– Ale Pan Prezydent mógłby się spotkać z liderami partii politycznych, które w tym Sejmie mają większość i zapytać ich, czy dany projekt ma w ogóle szansę na ich przychylność.

– Tu nie ma symetrii. Pan Prezydent z ekspertami, których zaprasza do współpracy, przygotowuje projekt ustawy, przygotowuje ocenę skutków wprowadzenia takich przepisów, pokazuje źródła finansowania. Trafia to do Sejmu i to jest ten moment, w którym rząd i parlamentarzyści mogą rozmawiać z przedstawicielami Pana Prezydenta na temat konkretnych rozwiązań. Tyle tylko, że najpierw muszą mieć szansę, by o tym projekcie porozmawiać. Bo jeżeli projekt trafia do Sejmu i od razu znajduje się w zamrażarce sejmowej pana marszałka Czarzastego, to nie mają na to szans. I jeszcze jedno.

– Tak?

– Rządzący od dwóch lat mówili o 58 konkretach dotyczących polityki zdrowotnej, które miały być załatwione ustawami. Zostało z tego zrealizowane mniej niż osiem. Pozostałe są albo w jakiejś fazie realizacji, o której my nie wiemy, albo w ogóle nie są realizowane. To pokazuje, że rządzący nie konsultują żadnego projektu z Panem Prezydentem. A wie pan dlaczego? Przede wszystkim dlatego, że ich po prostu nie mają.

– Część mają. Gdyby nie mieli żadnych projektów to nie byłoby tyle wet Pana Prezydenta.

– To jest jedynie 17 wet Pana Prezydenta i to naprawdę w przypadku ustaw, które zawierały złe rozwiązania dla Polski i Polaków.

– Tylko albo aż.

– Karol Nawrocki jako Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej korzysta ze swoich prerogatyw opisanych w art. 144 Konstytucji. Ma prawo składać weto, ale przy okazji proponuje inne rozwiązania ustawodawcze.

– Kiedy Karol Nawrocki ostatni raz rozmawiał z Donaldem Trumpem? Dzieje się tak dużo, jeżeli chodzi o polskie bezpieczeństwo, że takie rozmowy mogłyby być wykorzystane dla dobra Polski.

– My mamy na bieżąco kontakt z administracją Prezydenta Donalda Trumpa. W ostatnich kilku czy kilkunastu dniach rozmowy między Donaldem Trampem a Karolem Nawrockim nie było. Nie oznacza to jednak, że my się nie kontaktujemy na bieżąco z administracją Prezydenta Donalda Trumpa. Kwestie dotyczące bezpieczeństwa w regionie są dla nas kluczowe. Przypomnę, że podczas wizyty 3 września Pan Prezydent załatwił najważniejszą rzecz dla Polski, czyli stałą obecność kontyngentu blisko 10 000 żołnierzy amerykańskich w Polsce.

– Ale jeżeli tyle się teraz dzieje w kontekście ewentualnego pokoju na Ukrainie i Polska się przecież pojawiała w jednej z propozycji amerykańskich, to chyba warto by było najwyższym poziomie konsultować te sprawy.

– Przede wszystkim dajmy Prezydentowi Trumpowi dokończyć proces pokojowy na Ukrainie.

– Dajmy dokończyć Prezydentowi Trumpowi bez nas? – Nie, nie bez nas. Polska musi uczestniczyć w procesie pokojowym na Ukrainie. Problem polega na tym, że rządzących nie było przy stole w Genewie. Nie uczestniczą, w kluczowych rozmowach, które dotyczą pokoju na Ukrainie i teraz ustami ministra Sikorskiego i wielu innych polityków Koalicji Obywatelskiej mówią: „Panie Prezydencie, co pan zrobił?”.

– Ale jeżeli Prezydenci Polski i USA mają tak dobre kontakty, to dziwię się, że w ostatnim czasie one nie są bardziej intensywne.

– One są. Dyplomacja lubi ciszę i nie o wszystkim warto i trzeba mówić publicznie.